Luba
Vytvořené odpovědi
-
AutorPříspěvky
-
Stemkos:
Ten GLM extrakt tam jde samozřejmě nechat. V tekutých složkách máš taky celkem jasno. Tady není co radit. Dobrý!Jenonyrson:
No tak jak jsi to napsal s tím betainem by to mohlo budit dojem že ho dáváš do mixu, kór pro kluky co s tím nemají zkušenosti, ale tímhle je to jasný.Stemkos:
Nevypadá to špatně. Něco dost podobného už jsem dělal kamarádovi a docela si to pochvaloval. Máš snahu tam dát hodně dobrých věcí a to se mi líbí. Ty extrakty Ti to sice dost prodraží, ale proč ne. Snad jen když už tam máš GLM moučku tak by se dal ten GLM extrakt vynechat.
Kvasnice máš doufám pivovarské (aby z toho nebyla nedělní buchta😆 )
Směs je to poměrně složitá a cenově dražší tak doufám že se bude dobře šoulat, ale to se dá případně doladit.
Jak to bude chytat záleží na tom jak to dotuníš tekutýma složkama, ale obecně fakt dobrý.Anýzový esenciální olej jsem zkoušel od různých výrobců i v cenách řádově od 50 do 500,-. Efekt byl mizerný a čím větší dávka tím hůř. Měl jsem pocit že v malých ještě únosných dávkách to tahá spíš malé kapry. Nakonec se zdálo nejlepší nasypat tam pytlík anýzu jak se prodává v koření, maximálně ho trochu namlet nebo rozdrtit. Proto jsem od používání anýzu upustil. Ono kdyby to byl trhák tak by se vyrábělo anýzové boilies ale zatím jsem ho v obchodech nepotkal, jestli vůbec je. Jenonyrson:
😯 😯 😯 Na tu pojivost snad myslíš nedejbože gluten?😯 😯 😯 😆
Betain se dá i rozpustit v tekutých složkách, jde to dobře a nemusí se dávat rovnou do směsky kde by při skladování degradoval nasáváním vlhkosti. Čerstvý je lepší.Bohužel opravdu nevím, ale třeba se tu ještě někdo najde, kdo by Ti poradil. steve:
Abych pravdu řekl moc se barvením nezabývám, ale barvy do směsí a boilies se dají koupit. Měly by to být barvy potravinářské. Občas používám barvy na vajíčka když si barvím těsto a kolínka na chytání na splávek. Boilies jsem zkoušel barvit, ale nemělo to moc velký účinek nehledě k tomu že by dávka barvy musela být moc velká a proč dávat rybám něco blbě stravitelného, že. Existují i barvy pigmentové, jejichž účinnost je mnohonásobně větší, ale nezkoušel jsem je. Jediné co barví moje boilies spolehlivě do červena je CarophylRed obsažený v RobinRedu. Ale pokud dám do směsky třeba mleté pstruží granule stejně to spadne do hněda.Dr.Zweistein:
Já myslím že to chytat bude i když samozřejmě ve směsi i tekutých složkách ještě jsou velké rezervy. Ono to chce čas a zkoušet. Možná by nebylo od věci zkusit buď nějaký aminokomplex nebo esenci a tekutou potravu. Samozřejmě až budeš mít směs ve stavu kdy to půjde dobře šoulet. Pak se to dá těmi tekutými složkami a změnami ve směsi přizpůsobit třeba na sladko, masovku nebo třeba kořeněné boilies. Asi to nebude zrovna jednoduché podle Tvých představ ale až se povede slušná ryba na Tvoje boilies tak se Ti to vrátí!Bohus:
I tady na fóru je někde pár stránek dozadu recept na Franfurtskou klobásu od Vladyse. Je to recept poměrně složitý, ale pro představu z jakých mouček by se to asi mohlo dělat by Ti to mohlo napovědět. Pokud vím i Franfurtská klobása od Nikla byla převážně z rybích mouček.Dr.Zweistein:
Papriku lze použít sladkou i pálivou nebo třeba smíchanou s kajenskýn pepřem. Jde spíš o čichový signál, protože jak se zdá kaprům nevadí pálivá chuť, asi jí necítí.
Takovým specifikem je anýz. Já vím že se doporučuje protože pak kapři líp berou, ale ani použití anýzového oleje neudělá boilies dost anýzové. Takže jsem od anýzu zcela upustil a dávám ho tak do krmení a vařených kolínek, když si jdu zachytat na splávek.
Tomu ztuhlému těstu už asi nepomůže nic a použil bych ho na krmení. Problémem bude moc velká dávka syrovátky a ta hladká mouka.
Asi bych syrovátku ubral tak na 150g. To konopí mleté na hrubo 100g je dobrý a hladkou mouku vypusť. Udělej jen malé množství směsi a uvidíš jak se to bude šoulat. Možná by ještě stálo za to ubrat i ten kukušrot na 150g a dát tam 100g sojovky.
Do tekutých složek si přidej nějaký olej (nejlépe lososák) asi tak 30 – 50ml, ulehčí to zpracování těsta a prodlouží dobu rozpadu. Navíc působí jako „nosič“ vůně nebo smradu z koule do jejího okolí.
Hele silně mi to připomíná doby kdy jsem se dozvěděl že nějaký seveřan použil vlasy své ženy na přivázání kuličky těsta k háčku a chytal největší kapry…. -)))Tomasfi:
Hulín má poslední dobou fakt dobré a levné suroviny. To bude v pořádku s tou Tvojí dávkou. Už dřív se tu někdo na fóru pokoušel dělat plovoucí boilies a dával tam krevetový moučky opravdu hodně. Všichni jsme si mysleli že to bude plavat a ono houbelec, neplavalo….Dr.Zweistein:
Když už jsou do sebe diskutéři hodně zakouslý tak je vtípek dobrej, tak to s tou způsobností nepřeháněj. Myslím že jsem úskalí na které jsi narazil odhalil. Patrně Ti po namíchání těch 250tek vzniklo něco jako v pohádce Sůl nad zlato. Sice to tak nekynulo ale z vařečky se to nechtělo odlepit, ne? Proto jsi tam přihodil to konopí a hladkou mouku.
Hele a na barvivo se vykašli, ono stejně nebude moc platné, rybí moučka to udělá hezky na hnědo. To tam radši nasyp papriku. Až Ti to složení bude trochu jasnější tak se k tomu můžeme vrátit a doladit to.Dr. Zweistein:
Vidíš a já mám Jenonyrsona rád. Donutil mě se zamyslet jestli po těch létech to dělám dobře. A i když s ním tak úplně nesouhlasím je to určitě ku prospěchu. Každý názor Tě vlastně postrčí dál pokud se jím budeš zabývat a nemávneš nad ním rukou.
Když se budeš chtít o recept podělit, sem s ním. Ale počítej že Ti ho někdo určitě sepsuje (pro Tvoje dobro).
Kaprů je v revírech určitě víc než dravců, tak ať se Ti daří!Jo mě se ten recept taky docela líbí. Krevetových mouček je několik podle toho od jakého jsou výrobce a kolikaprocentní je jejich složení (vždy jsou tam nějaké přísady, třeba Carp-B prodává moučku 59%). Někteří doporučují dávkování jen do 5% a někteří třeba až 20%. Je to moučka objemově hodně „lehká“ a bude to boilies „nadnášet“. Intinkt Capr: Je to skoro jedno jestli koule vaříš ve vodě, v páře, nebo třeba pečeš v troubě. Vždy dochází k úbytku tepelným zpracováním akorát v té vodě je to víc vidět. Esence, vitamíny a další komponenty v boilies degradují teplem a oxydací. Takže je dobré je tam po tepelném zpracování vrátit třeba nastříknutím AK.
Myslíš jako že z toho dělají výrobci izolát, jo? No kamaráde to bys asi nezaplatil. Ale nechme to už tak, protože teď už ta polemika nikam nevede a nikomu to nic nedá. Aha, tak tady je ten zakopanej pes -))) Albumin má proteinů jen 65% a gluten 60% a je stravitelný. Leda že by se něco změnilo v chodu Země a slepice začaly víc makat. No a máme jasno proč si myslíš že to bude nestravitelný. Prostě máme každý jiné informace. Taky mám strop u surovin. Třeba konkrétně u glutenu je mezních 15%, takže prtože v krupici je taky nějaký, je podle mě těch 100g maximum. Ale zase protože je to vlastně nejlépe stravitelná rostlinná bílkovina tak se to tam dá nechat. Alespoň když pak potřebuješ někde ubrat protože tam chceš dát třeba extrakt, máš kde. Albumin je bílkovina živočišná ale ve vodě jen částečně rozpustná. Používám ho na zkrácení doby varu a vytvrzování boilies v dávce tak max 10%. Sojovka je velmi dobrý nosič pro aromata. V kombinaci s pšeničnou moukou zvyšuje nutriční hodnotu boilies, ale gluten v ní není.
Koule vařím ve velkým starým friťáku a vyndavám když vyplavou. Z mých směsí to trvá tak cca 3 minuty, jak u které. Když kouli po uvaření řízneš tak střed není úplně dovařený. Myslím že s tou dobou vaření to je mýtus který vychází z toho že čím dýl koule vaříš tím míň tam zůstává ingrediencí které se prostě vyvaří a koule je tvrdší, což by mělo svědčit hlavně větším rybám a menší se budou handrkovat o boilies kde toho zůstalo víc.
Co se týče barvy boilies, tak to určitou roli má. Dneska už asi nikdo nebude tvrdit že je kapr barvoslepý, ale vnímá barvy v úplně jiném spektru než člověk. Takže krásně barevné koule v obchodech se asi líbí víc rybářům než rybám. Přesto mám vyskoušeno že na žluté těsto je mnohem víc záběrů než na nebarevné. Někdy je dobrá koule „nenápadná“ , někdy je lepší když řve „tady jsem“. Ale rozhodující bude vždy potravní signál.Myslíš asi ochucovadla pro lidi. Tak třeba v sojovce je sojová bílkovina (hydroizolát) asi 10 – 20% a potom spousta dalších koření, glutamát, cukr, víno, ocet, dokonce švestková povidla no a taky hromada éček. Skoro mám strach si to dát sám -)). Ale hlavně je to potom naředěné vodou a to u každého výrobce jinak, takže dávka by se dala těžko odhadnout bez testování.
Někteří používají celkem s úspěchem polévkové MAGI a asi by se to dalo označit za chuťové stimulátory i když ryby mají úplně jiné chutě než lidi. Já osobně to nepoužívám, ale jsou tady na fóru kapraři co s tím experimentovali, třeba se někdo ozve.Instinkt Capr:
To si myslím že projímadla jako taková neužívají, ale existují přírodní věci co se jako projímadla chovají, například řepka obsahuje značně projímavé silice. Dále konopí, některá semena trav a tak podobně. Mám například na jaro směs vyloženě z ptačích zobů a když se mírně zakrmí tak to také z kapra potom teče. Musí toho do sebe podle dávky nacpat tak dvacet – třicet koulí, podle toho kolik toho v něm je.
Možná je ve složení jejich boilies je snaha aby to ryby prohnalo, ale aby při tom byly pořád při chuti a asi to mají tak vymáklé že to rybám neškodí …. snad.Jenonyrson:
No pokud si spočítáš výživovou hodnotu, množství proteinů a stopových prvků v jednotlivých komponentech tak jsme na tom zhruba podobně. I když to je vlastně všechno bráno jen průměrně. Co se týká vitamínů, sacharidů a ostatních prvků, tak jsi na tom podle tabulek lépe. Jenže o tom to vlastně je. To je ta práce na „vytunění“ směsky plus samozřejmě chuťové stimulátory a tím se dostává práce na tom aby to šlo dobře šoulet zcela na okraj, ale je to také důležité, že. Tohle je všechno pouze a jenom o suché směsi. U tekutých složek je všechno jinak a bez testování by to dokázal odladit snad jen pánbůh.
Tu Tvojí 333 směs určitě dělat nebudu už proto že by si kapr asi roztrhnul požeráky kdyby to chtěl ukousnout při tom množství albuminu. Ale vidíš že i to je pro začínajícího boiliesáře přínosem, protože se dozví že se to nedá jen tak do směsky nasypat protože množství jednotlivých komponentů je důležité. Já jsem si dlouhou dobu vytvářel takové tabulky kolik tam čeho jde průměrně dát a jak to ovlivňuje počty a rychlost záběrů a kolik je v tom třeba proteinů, jakou to má pojivost a td. Je toho hafo a myslím že ještě zdaleka nejsem ani v půlce vědění.
Samozřejmě se můžeš na mě obracet kdykoli jako každý a pokud budu vědět pomůžu a nebo se nad tím zamyslíme spolu a to by v tom byl čert!
Jo a jak jsi psal že bez Betainu není pořádná koule, tak sice dávám betain do komplexu, ale nedoporučuju použít návod z popisu betainu kde se říká že čerstvě uvařené boilies se má betainem zasypat. On se totiž rozpustí a patrně povrch koule uzavře nebo co.. Předloni odskoušeno na několika revírech že na ty samé koule na které to normálně jezdilo po zasypání betainem nebyl záběr celých 10dní…Jenonyrson:
Ne ne, já se opravdu vůbec nezlobím, ani se mě to nijak nedotklo. Koule už dělám skoro 20let ale pořád nemůžu vědět všechno, že jo. Takže beru každý názor, teda pokud se neukáže že je to jenon kritika co chce zlobit od někoho kdo nemá páru. To se na netu stává celkem často, to víme všichni.
Tady v tom problému to bylo především o tom, že se nedařilo uválet slušnou kouli kůli složení směsi. Už v úvodní odpovědi na otázku jsem napsal že se nebudu zabývat složením jako takovým ale pouze tím aby to šlo koulet. Nechtěl jsem původně ani měnit suroviny z kterých to bylo prezentováno.
A především to není „moje směs“. Je to směs upravená z původní pro „odpíchnutí“ a další úpravy, třeba i takové jak navrhuješ. Je celkem pochopitelné že sem nenapíšeš recept na kterém jsi dělal čtyři roky aby to k něčemu bylo. Ale neznamená to, že nemůžeme lidi co o to mají zájem navést a nasměrovat tak, aby se zorientovali a nedělali moc velké chyby které by je odradily.
Sice tak úplně nechápu proč si myslíš že kapři budou ty koule špatně trávit a nic jim to nedá, ale budiž. Jen tak pro porovnání našich návrhů směsí jsem to trochu zjednodušil a hádej co mi vyšlo po propočítání. On v tom je rozdíl opravdu minimální, ale uznávám že je to krůček dopředu.pš.krupica 250g
ryb.mučka 250g
sojova muka 150g
gluten 100g
pš.klíčky 100g
repka ml. 50g
vt.zob ml 50g
ostatní 50gKrupice 150g
Rybí moučky 300g
Sojová moučka 100g
Klíčky 100g
řepková moučka 100g
Sušené mléko 100g
Kvasnice,Rp,Bet 90-120g
Albumin 50gJenonyrson:
Na tohle se dá těžko odpovědět, protože jsi přesvědčen o svém názoru. Patrně toho víš spoustu o tom jak a co kapr dobře tráví a o výživové hodnotě surovin. Jinak bys to sem taky nepsal, že. Nikdy jsem se nebránil polemice, ale ohánět se výživovou hodnotou je asi trochu mimo. Nechceme přece až tak ryby správně vyživovat, jako je spíš chytat, ne?! Vůbec se nebojím že by to kaprům mohlo snad nějak škodit, natož je odrazovat. Podobné recepty najdeš i u profesionálních výrobců boilies jako např. u p Kučery. Také ten recept nepovažuji za konečnou verzi, je to spíš jenom takový základ pro „odpíchnutí“. Ostatně to se přece uvidí až jak to bude chytat a budoucnost to bude mít už tím že se tím bude někdo zabývat.
Každý nějak začínal a když se nedaří hned zpočátku je to dost odrazující.
Kritika je dobrá a taky se pro ní nezlobím, ale koneckonců tak se ukaž jak by to bylo podle Tebe lepší. Taky se rád poučím!Jsem rád že se to zdařilo. Vím jak jsem sám těžko sháněl informace když jsem s boilies začínal. Teď hlavně aby to chytalo, ale to už se dá dotunit. Považuj to za takový základ a neboj se experimentovat s používáním tekutých složek a extraktů. Třeba do ovocných příchutí na jaro se hodí sladidlo, do masových a rybích na letní a podzimní chytačku třeba játrový extrakt, nebo GLM. Možností je spousta a na každém revíru funguje něco jiného. Důležitá je i krmná kampaň. Boiles není na rychlé chytání, ale je to o velkých a opatrných rybách.
Ať se Ti daří!Ty recepty jsou si podobné a proto bych to združil a trochu upravil dávkování jednotlivých komponentů aby se to slušně šoulalo. Takže by to pak vypadalo asi takhle: pš.krupica……..250g
ryb.mučka…….250g
sojova muka…150g
gluten……………100g
pš.klíčky………..100g
repka ml…………50g
vt.zob ml………..50g
ostatní……………50g – Těchto 50g bych věnoval nějakému atraktoru (pivovarské kvasnice, robin red, játrový prášek a tak pod.) prostě nějakému taháku.Je to třeba vyzkoušet a namíchat jen v malém množství. Je možné že se bude muset dávkování ještě drobet upravit, nevím jak se bude dělat těsto a jak bude držet při sobě.
Tekuté složky bych nechal vyloženě na Tobě, protože tady v Tvých receptech je to zhruba v pořádku a je vidět že přehled máš. Průměrné množství tekutých složek na 1kg směsi bývá zpravidla 60 – 80ml, u hotových aminokomplexů kolem 50ml.
Vajec bude asi muset být 10 – 12. -
AutorPříspěvky
